Лодки и моторы Ветерок – обзор и отзывы

Обзор лодочных моторов Ветерок

Мотор «Ветерок» начал изготавливаться на Ульяновском заводе. Он должен был прийти на смену мотора Стрела, которая начала терять популярность в силу очевидных недостатков конструкции. Предполагалось использование более современных технологий изготовления, при которых рабочий объём останется прежним, а конструкция будет лишена известных недостатков. Запущено производства мотора «Ветерок-8» было в 1964 году.

Общее описание

При объёме 173 см3 лодочный мотор «Ветерок» смог получить мощность в 8 л. с. В основе двигателя использовалась 2 цилиндра, схема предполагала размещение подвески на пружинах для сильного снижения вибрации. Был сконструирован качественный кожух и поддон, которые благодаря подгонке имели высокую степень защиты от заливания.

Устройство лодочного мотора «Ветерок»:

двухтактная система;
присутствует продувка камеры с кривошипами по дефлекторной методике;
впуск горючего производится с помощью пластинчатых клапанов;

Мотор «Ветерок» начал изготавливаться на Ульяновском заводе

туннельный картер не имеет разъёмов вдоль оси коленвала;
коленчатый вал исполнен из стали, он соединён с картерной крышкой. Устанавливается сверху. В конструкции используется шариковый подшипник снизу, игольчатый посередине и обе разновидности сверху;
шатуны выполнены из стали по методу штамповки с двутавровым сечением;
для вращения головок кривошипов используются свободные иглы 2,5х12 мм. Аналогичные иглы применяются в игольчатых подшипниках коленвала;
в головку шатуна встроена специальная втулка из бронзы методом прессования;
поршень изготавливается из алюминия и обладает 3 кольцами из чугуна, они закрепляются с помощью проворачивания стопора;
цилиндр двигателя отливается из алюминия и комплектуется чугунными гильзами.

Лодочный мотор «Ветерок-8» вышел самым малошумным двигателем из всех существующих моделей отечественного производства, причём эти показатели даже по сегодняшним меркам впечатляют.

Система зажигания использовала унифицированное устройство с известным мотором «Москва», в основе применялось магнето МЛ-2-С. Маховик немного отличался, теперь используется 3 магнита, это сделано с целью достижения более мощной искры и облегчения запуска. Характеристики карбюратора мотора «Ветерок-8» также немного отличались, в конструкции использовалась воздушная заслонка для пуска и устроен перемещаемый основной жиклёр.

Для холостого хода в конструкции предусмотрено использование муфты, она размещается на вале вертикального расположения. Такая система обеспечила возможность полностью исключать из работы редуктор, ведь в нём может быть густая смазка, создающая дополнительное сопротивление. Конструкция муфты способствует лёгкому пуску. Лодочный мотор «Ветерок-8» вышел самым малошумным двигателем

Водная помпа устанавливалась снизу дейдвуда, а для снижения риска повреждения в ней используется крыльчатка из резины, она подходит с «Москвы». Первые модели получили редуктор, использующий шестерни с прямым размещением зубьев.

Особенно часто в отзывах о моторе «Ветерок-8» фигурирует лёгкий вес – 26 кг.

Аналогия с «Москвой» отмечается и в конструкции топливной системы:

насос диафрагменного типа, он приводится в движение изменением давления в лодке;
внешний бензобак и шланг;
груша для подкачки топлива.

Благодаря размещению свечи в нижней плоскости цилиндра удаётся, не снимая кожуха мотора, получить доступ к свечам. Снизу можно снимать бензонасос и карбюратор. Внизу кожух закрепляется на дейдвуде с помощью 4 винтов. Сверху используется крышка кожуха из пластика.

Для пуска применяется ручной механизм, а именно: самоубирающийся трос. Благодаря размещению механизма снизу снижается риск откидывания двигателя во время запуска и облегчается доступ к магнето. Когда пользователь тянет за шнур, образуется вращение шкива и шестерни, которая входит в сцепление с венцом от маховика. Это приводит к вращению коленчатого вала и запуску мотора, затем шестерня теряет захват с маховиком, и можно начинать движение.

Шнур возвращается из-за установки пружины, вращающейся в противоположную сторону, она наматывает трос. Кронштейн используется для задания направления троса. При необходимости можно без особого труда снять механизм пуска с мотора, для этого нужно только открутить 4 винта. Лодочный мотор Ветерок-9.9

В основе дейдвуда лежит верхний фланец, он закрепляется на картере и блоке, а нижняя часть соединяется с проставочной частью мотора, располагаемой под водой. Для снижения вибрации к дейдвуду крепится 4 пружины. Соединение с плитой и румпелем помогает управлять мотором.

Качество пуска и работы на низких оборотах увеличивается за счёт сообщения внутренней полости с воздухом через соответствующее отверстие. Для предотвращения поступления газов из отверстия при высокоскоростном движении применён водяной затвор.

Для улучшения качеств иногда делают лодочный мотор-гибрид: «Ветерок» с добавлением запчастей от «Москвы» и «Садко», иногда просто берётся только дейдвуд от «Ветерка». Ознакомиться с результатом сборки лодочного мотора «Ветерок-8» и других запчастей можно, просмотрев видео.

Отзывы в отношении мотора «Ветерок» были довольно хорошими, и производитель решил увеличить функциональность устройства. В 1978 году запущено изготовление конструкции «Ветерка-8Э» с электронным магнето, которое имеет катушку генератора и позволяет работать габаритным огням мощностью до 30 Вт.

Лодочный мотор «Ветерок-8М» стал последователем стандартной модели, в нём была пересмотрена конструкция ряда узлов:

втулка из бронзы на головке шатуна теперь заменена подшипником игольчатого типа;
улучшенное магнето типа МБЭ-8, оно отличается большей надёжностью, так как в конструкции улучшена система охлаждения тиристоров;
гребной винт и демпфер теперь соединяются посредством шлицев, это позволило улучшить надёжность ступицы;
антикавитационная плита потребовала изменения формы;
устранён риск формирования наклёпа в местах соединения вала с шестернями, что ухудшало пуск;

Лодочный мотор «Ветерок-8М»

на единицу повышена степень сжатия – с 6 до 7;
несколько изменена форма румпеля;
снижен объём бака для топлива, раньше вместимость составляла 20 л, теперь 14 л;
мотор «Ветерок-8М» оснащается 2 винтами гребного типа для движения при малой и полной загрузке.

Далее, начался выпуск лодочного мотора «Ветерок-8Р», а также У, РУ, но акцент поставлен уже на «Ветерок-12». Снижение спроса на 8-сильные моторы привело к производству двигателя в ограниченных количествах.

Практически всё время выпуска 8-сильного двигателя параллельно продавался лодочный мотор «Ветерок-12». В основе его конструкции использовалась идея максимальной унификации деталей с другими моторами на 250 см3. При создании конструкции ход поршня не подвергся изменению, но диаметр увеличен на 10 мм и стал 60 мм.

Читать еще: Спиннинговые удилища Grows Culture - обзор и отзывы

Все подводные части мотора, благодаря сохранению работы поршня, не пришлось изменять. Из-за большей высоты головки появилась необходимость в другом кожухе с упрощённой формой. Косозубые шестерни позволили передавать большую мощность внутри редуктора. Новая версия стала всего на 3 кг тяжелее «восьмерки», но при этом мотор «Ветерок-12» весил меньше «Москвы».

В будущем сами пользователи переставляли кожух и шестерни с 12-сильного двигателя на лодочный мотор «Ветерок-8М», это увеличивало удобство и надёжность использования мотора. По многочисленным отзывам водномоторников, лодочные моторы «Ветерок-8» стали самыми надёжными в отечественной истории. В отношении 12-сильного мотора отзывы не так благосклонны, так как унификация привела к негативному эффекту. Мотор «Ветерок-12» показал себя слишком короткоходным, что привело к увеличению нагрузки на верх головки шатуна – свыше 40%. Лодочный мотор Ветерок 8

Работа бронзовых втулок проводилась с нагрузкой, она была настолько большой, что превышала критические отметки, нередко их ресурса было недостаточно даже для 100 часов работы. Первые модели были способны работать без ремонта на протяжении десятилетий, а 12-сильные моторы требовали замены шатунов или втулок каждые 2–3 года. Защититься от избыточного износа можно с помощью отказа от езды на полном ходу. Достаточно выйти на глиссирование, а затем убавлять количество оборотов до рабочих показателей.

Технические характеристики «Ветерок-8»

Самая известная и распространённая модель – «Ветерок-8», во многом благодаря ей был заслужен авторитет компании.

Характеристики лодочного мотора «Ветерок-8»:

мощность – 8 л. с.;
тип двигателя – 2-тактный, работает на бензине, имеет встроенный карбюратор;
цилиндры – 2 шт.;
обороты на полном ходу – 5000 об./мин.;
объём рабочей камеры – 173 см3;
размер цилиндра – 50 мм;
движение поршня – 44 мм;
уровень сжатия – 6;
тип зажигания – МЛ-10;
вместимость бака для горючего – 20 л;
рекомендуемая высота транца – 0,38 м;
вес – 26 кг.

Технические характеристики «Ветерок-8М»

мощность – 8,25 л. с.;
тип двигателя – 2-тактный, работает на бензине, имеет встроенный карбюратор;
цилиндры – 2 шт.;
обороты на полном ходу – 5000 об./мин.;
объём рабочей камеры – 173 см3;
размер цилиндра – 50 мм;
движение поршня – 44 мм;
уровень сжатия – 6;
тип зажигания – МБЭ-1;
вместимость бака для горючего – 14 л;
рекомендуемая высота транца – 0,38 м;
вес – 24,5 кг.

Технические характеристики «Ветерок-12»

Характеристики мотора «Ветерок-12» изменены в пользу увеличения мощности, но из-за ряда конструкционных недочётов, несколько пострадала надёжность модели:

мощность – 12 л. с.;
тип двигателя – 2-тактный, работает на бензине, имеет встроенный карбюратор;
цилиндры – 2 шт.;
обороты на полной ходу – 5000 об./мин.;

Технические характеристики «Ветерок-12»

объём рабочей камеры – 249 см3;
размер цилиндра – 60 мм;
движение поршня – 44 мм;
уровень сжатия – 6;
тип зажигания – МЛ-10;
вместимость бака для горючего – 20 л;
рекомендуемая высота транца – 0,38 м;
вес – 26,5 кг.

Выпускалось много модификаций мотора, в некоторых использована другая система зажигания, обычно она аналогична моделям «Ветерок-8» одного периода выпуска.

Отзывы владельцев

Отзывы владельцев о лодочных моторах «Ветерок» найти несложно, так как за весь период производства их было выпущено сотни тысяч экземпляров.

Александр:

«В использовании „Ветерок-8“ с 1971 года и существенных нареканий не могу высказать, естественно, приходится кое-что подгонять, отшлифовать или перебирать, но это рабочие моменты, они много где встречаются. Работает мотор без существенных изъянов, правда, сейчас дефицит запасных частей с завода, а новые – в большей мере брак или подделка».

Дмитрий:

«Неприхотливость мотора заслуживает уважения, хотя по редуктору немало камней попало. Импортные модели за 1 случай проникновения камней нередко ломаются, и приходится переделывать редуктор. Стоимость починки иностранных моторов огромная, а «Ветерок» относительно дешёвый, часто удаётся обойтись собственными силами».

Владислав:

«Сейчас на досуге занимаюсь доводкой различных катамаранов, в том числе для глиссирования. На многих стоял „Привет-22“, я их заменил на „Ветерок-12“, это практически не привело к снижению скорости. Затем пошёл дальше и установил „Ветерок-8“, даже при загрузке катамаран «прёт» хорошо, но экономия горючего значительная».

Лодки и моторы Ветерок – обзор и отзывы

Автор kapiiitan , 7 Сентября 2012

26 сообщений в этой теме

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Есть аккаунт? Войти.

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Автор: Филимон
Создана 28 Декабря 2012

Автор: Кирюxа777
Создана 15 часов назад

Автор: Defek
Создана 3 часа назад

Автор: Aleksei Parusov
Создана 12 часов назад

Автор: Савва
Создана 23 Декабря 2006

Автор: Алекс52
Создана 6 Марта 2017

Автор: Defek
Создана 3 часа назад

Автор: stenx
Создана Вчера в 12:01

Автор: Maximus26&
Создана 4 часа назад

Лодки и моторы Ветерок – обзор и отзывы

ИМХО – ну его, В12, нафиг.. так то.. когда двигатель у В12 служит 3-5 лет, то аналогичного качества В8 – 7-10 лет.. обьективная особенность установки движка большего обьема, на ногу от В8 и с максимальной унификацией их узлов.

Лично у меня В8 – основной (надежность), а В12 для экспериментов.. (аж 2 штуки в наличии, один пока не собран, а второй разбирать желательно, немного “хандрить” стал).

“Утопленный” выхлоп – несколько препятствует быстрому заводу.

Масло лучше применять не для воздушника (масла для бензопил), а универсальное (из наших – М-12-ТП и МГД-14М) или масло именно для лодочного мотора (стандарта – TCW-3)

Читать еще: Спиннинг Maximus Axiom MSAX24M (240 7-35) - обзор и отзывы

92-й бензин в ветерках работает отлично, хотя зажигание (УОЗ) и можно чуток вперед поставить..

Далее, что надо понять – подходит мотор или нет, надо посчитать водоизмещение (общая масса – лодки, мотора, бензина, людей,груза), тогда можно понять сколько примерно л.с. надо для такого комплекта, обычно 1 л.с. вытаскивает на глиссер 20-25 кг., но при подгонке мотора (подходящий гребной винт, высота и угол установки мотора), можно получить глиссер с 30-35 кг. массы на 1 л.с. все же, стоит ориентироваться на массу не более 30 кг. на 1 л.с., так получаем для В-8 – 200-250 кг обшей массы..
Если ваш комплект с нужной загрузкой весит больше – значит нужен другой мотор для выхода в глиссирующий режим.

Помимо определения л.с. – надо правильно установить мотор, думаю, лучше всего этот вопрос раскрыл – Князев Андрей, в результате подгонки транца лодки под В-8, у него получился такой результат:

“Вариант 1.
Стандартный транец, положение упора 2, неполированный винт, общий вес лодки и пассажиров 285 кг. – скорость 25,8 км/час.

Вариант 2.
Переделанный транец, положение упора между 2 и 3, полированный винт, вес прежний – скорость не менее 32,4 км/час.

Стоило ли заниматься этим делом из за каких то 6 км/час? Ответ однозначный – стоило. Если в первом случае добавить ещё 30 кг., то лодка вообще на глиссер не выходит, а во втором случае, хоть медленно, но все же выползает, а затем разгоняется и идет около 28 км/час. Вот теперь разница весьма ощутимая.”

Ссылка на статью – http://motolodka.ru/motors/domestic/veterok/vet_prep.htm
Масса, вытаскиваемая его мотором на глисссер – несколько спорна, но общая тенденция выражена точно..

Скрещивать мелкомоську и ветра – можно, хоть и не самое простое занятие, на мотолодке встречал такие эксперименты по гибридизации, но проще найти двигатель от В-12 и просто поставить его на ногу от В-8.

2Т масла в пропорции 1:40 надо лить, если втулки бронзовые в ВГШ, то 1:40 – необходимый минимум, если сепараторы с иголками стоят, то можно и 1:50 (я сам, в движок с игольчатым подшипником, заливаю примерно 1:45).
А сейчас, с учетом того, что у меня уже 3 движка с втулками и только один или два с иголками (осенью еще один двигатель В-12 приобрел, пока не разбирал и не знаю, что там стоит, предполагаю втулки), буду масло в пропорции – 1:40 все время в баки лить, чтоб не перепутать смесь.

Подходит масло из недорогих – М-8ТП(и), М-12ТП и МГД-14М.

Покупаю МГД-14 (олрайт) или Мото2Т от лукойла (то же самое МГД-14М), никаких негативных последствий от применения этих масел не увидел.. последние годы покупаю лукойловское на их заправках по причине небольшой цены и фасовки по 4 л. в канистре.. ТНК-2Т пробовал разок, оно ничего так себя показало, обозначение по ГОСТ – М-8-ТП(и), по описанию оно немного лучше М-12ТП и МГД-14М, особенно для зимы (зольность, температура застывания и.т.д. и т.п.), но в продаже найти в 4л канистре не удалось (производитель в 4 л. канистру фасует), забил на него из-за этого, для лодочного мотора мне и лукойловского мото2Т (МГД-14м) хватает неплохо пока.. уже лет 5 как..
2Т масло – даст нагара меньше, чем от автомасла, но нагар будет, его просто будет меньше и регулярно чистить свечи уже будет не обязательно, я на Ветерках и мотокультиваторе – свечи чищу осенью, перед консервацией мотора, еще по настроению бывает, протягиваю детали мотора, заодно и свечи чищу, нижняя обычно с нагарчиком, верхняя почти без него.. За 5 лет нагар не уменьшился и не прибавился на поршне, как был так и остался..
можно купить “иномасло” подороже – TCW-3 (только минералку, т.к. она дешевле и есть информация, что с синтетикой у Ветерков сальники не “дружат”, разьедает их), нагара вообще почти не будет.. но придется за него платить в 2-4 раза дороже..

Смесь сильно забеднять нельзя, сколько бы масла не лили.. все должно быть в пределах нормы, как отрегулировать карб, есть в книге “ветропапы” – Фишбейна, смесь для экономичности немного более бедную (в пределах нормы) делают. А для выхода на глиссер с максимальной нагрузкой – полезнее смесь сделать под максимальную мощность мотора и после выхода на глиссер, скинуть газ до 1/2-3/4 от максимума.. это будет экономичнее, чем идти в переходном режиме на бедной смеси в полную тапку.

С учетом нужной загрузки, посоветую прикупить грузовой винт от В-8, с ним лодка с загрузкой 2-х человек поведет себя совсем по другому, но надо быть осторожнее, т.к. мотор может перекручивать с таким винтом на полном газу..
Желателен тахометр, или хотя бы навигатор для определения скорости.
Грузовой винт В8, рассчитан на скорость до 30 км/ч без перекрута и скольжения, но скольжение, на глиссирующих мотолодках – обычно в пределах 10-25 % и следовательно скорость движения с таким винтом, без перекрута двигателя, будет примерно равна 22-26 км/ч, в зависимости от реального скольжения с данной лодкой и ее загрузкой.

Так что, если есть тахометр – грузовой винт безопасен, если есть навигатор тоже можно особо не боятся перекрута, а если ничего нет, то полный газ до выхода на глиссер, и потом скинуть обороты до 1/2-2/3 от максимума открытия дроссельной заслонки (у себя на моторах – метки маркером поставил на румпеле)..
Ставить голову от мелкомоски – не советую, возни слишком много, тогда как грузовой винт В-8 – точно поможет, выскочит в неплохой переходный, как минимум.

Читать еще: Лодки и моторы Bravo - обзор и отзывы

Вязкость 2Т масел выше, особенно при нагреве, масляная пленка более прочная как бы – на поверхностях деталей двигателя, растворимость в бензине лучше, температура вспышки ниже, зольность меньше, а следовательно и нагара меньше, что приводит к тому, что меньшее по количеству пропорция масла – более лучше, чем масло для 4Т, с их присадками для работы в маслянном картере без сгорания в цилиндрах..

В движки я лил автол, но в пропорции 1:20, нравилось индустриально масло И-20А – но современное, это масло со старым, времен СССР – подходит только по маркировке, по характеристикам оно совсем уже не то. Я применял – брал у соседа, который прогонял такое масло через фильтр сепаратор.. тогда оно еще ничего становилось.. сейчас доступа к сепаратору для фильтрации масла на оборонном предприятии нет, т.к. сосед на пенсию вышел.. Попробовал масло М8, масло из старых, еще дедовых запасов (времен СССР) работало нормально, в снегоходе его и использовали, как кончилось – купил 10 литровую канистрочку лет 12 назад уже как, попробовал и не понравилось, выпадает осадок в топливе после продолжительного простоя (со старым маслом такого не было, разве что после отстоя в течении зимы и то не факт) и нагара просто очень много (долго стояло, но ушло это масло на смазку цепи бензопилы в итоге, более оно ни на что не годно ИМХО)..

Я для себя выводы сделал и просто заливаю МГД-14М-Мото2Т в движки, пропорции 1:40 достаточно, для их нормальной работы, более 1:30 заливать смысла не вижу, даже в самый убитый двигатель..

А почему происходили поломки изложенные alex0hunter – так думается мне, износ движков достиг того предела, когда 2Т масло в нормальной пропорции уже выступало катализатором, для выявления проблемы с ними.. ну и “левое” масло сбрасывать со счета не стоит..
Я, при покупке нашей б/у техники – сразу отправляю на разборку с дефектовкой, и после этого они служат на нормальном соотношении 2Т масла
Даже убитенький Ветерок-12, с почти предельным износом подшипника и иголок нижней головки шатунов нижнего цилиндра, отработал 40 моточасов на пропорции 1:40 и продолжает работать. хотя у меня в планах его снова раскидывать, но после того как втулки в ВГШ помрут (есть такая тенденция уже у этого мотора), т.к. их срок службы не более 200 моточасов обычно составляет на В-12 и их любой подшипник коленвала переживет..

Впоследствии, производители моторов понизили пропорцию до 1:40-1:50 для 2Т масла.. то ли масло лучше делать стали.. то ли движки.

Когда взгрел свой культиватор (сам виноват, забыл кожух для охлаждения цилиндра прикрутить), то чтоб он хоть как то работал, пришлось автол в пропорции 1:20 заливать, причем, чтоб его завести надо было еще немного масла прямо в цилиндр налить, иначе совсем компрессии не было, после ремонта культиватор отлично работает на пропорции 2Т масла – 1:40 (рекомендация завода им. Чернышова в паспорте на культиватор в 1991 г., такая же как и для Нептунов вроде), и нет там износа заметного. еще лет 10-15 мой культиватор проработает и я его на пропорцию 1:35 2Т масла переведу..

Дополню, если мотор использовать не в полную тапку все время.. я обычно так и использую моторы, полная тапка только чтоб на глиссер выскочить, а так 1/2-3/4 от максимума, то и пропорция 1:50 – не смертельная.. вон народ для тролинга смеси 1:70-1:100 “бодяжит” с успехом, ставя 2-й бак с такой смесью именно для долгой работы мотора на ХХ, без последствий для ЦПГ и закидывания маслом свецей (это еще по рекомендации до вмешательства “зеленых”, с их постоянным требованием смешивать масло в пропорции 1:100).
При максимальных оборотах двигателя – масла надо больше заливать.. и тут каждый сам решить должен, сколько лить конкретно, т.к. чем больше масла – там больше нагара, дымности и хуже работа на малых оборотах, но для Ветерков (тем более в нормальном состоянии) пропорция более 1:30 2Т масла – не нужна, хватает такого количества, конечно если мотор при этом “не запилен” для спорта, там хоть сколько лей, все одно умрет такой мотор быстро..
При этом, стоит забыть про автомасло, раз уж есть специализированные масла для 2Т моторов, у которых характеристики лучше именно для работы в 2Т движках, то есть – лучшее сохранение рабочих характеристик в смеси с бензином и более полное сгорание в цилиндре..

Пропустил этот вопрос, как раз вчера занимался этим делом, т.к. получил в пользование 2 винта от мелкомоськи, грузовой и скоростной, причем грузовой – в состоянии нового, еще воды не видел и никогда на мотор не ставился, буду его под ветерковский демпфер с втулкой переделывать, для использования его на Ветерок-12, рад этому очень, т.к. давно хотел подходящий по диаметру и шагу винт поробовать..

Определял шаг по схеме, как в первом способе по указанной мной ниже ссылке, только сектора с определенным углом не делал и транспортир отсутствовал под рукой, так что, я забил на погрешность и считал по имеющейся хорде, подтвердив предполагаемые данные, шага грузового винта от моторов Москва (10-12,5 л.с.), неточность была 3 мм 189 мм (по расчету с хордой) вместо 192 мм – как должно быть в теории, использовал “штангель”, лист бумаги и калькулятор, сделал расчеты за 15 минут..
ссылка – http://www.katera-lodki.ru/shagvinta

Хотя, мои Ветерки заводиться хорошо, им почти без разницы, притоплен мотор выше гидрозатвора или нет..

Источники:

http://motorlodki.ru/motory/lodochnyj-motor-veterok-8
http://volgafishing.ru/forum/topic/54642-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA-8-%D0%BA%D0%B0/
http://forum.guns.ru/forum_light_message/207/997556.html